Круглий стіл експертів і політиків

Євген Копатько: Динаміка електоральних настроїв у 2009 році (чаcтина II)

Початок статті читайте ТУТ:

По востоку Украины. Янукович имеет 38,4%, что несколько меньше, чем в апреле.

Обращаю Ваше внимание, что в ноябре 2008 года Тимошенко и Янукович сошлись в рейтинге. С января 2009 у них получилась своеобразная вилка: рейтинг Януковича пошел вверх, а Тимошенко – вниз. Но с ноября же 2008 года появляется 6% Яценюка, это примерно столько же, сколько было у Литвина, Симоненко и т.д. И вот рейтинг Яценюка стал приближаться к показателям Тимошенко. Когда в феврале мы опубликовали информацию о том, что если во втором туре встретятся Янукович и Яценюк, то последний на 1,5-2% опережает Януковича, обиделись все, кроме Яценюка, разумеется. Но коллеги тогда нас поддержали, за что я им благодарен. Через неделю дали свою информацию КМИС, Разумков, а у них была еще более горькая позиция.

Ігор Вдовичин: Чи не можна ситуацію з боротьбою рейтингів трактувати, як піар кампанію. Мені здається, що відбувається компанія «розкрути» рейтингу Яценюка. Чи не є так, що рейтинг Яценюка штучно завищують соціологи, щоб впливати на свідомість людей і творити в їх уяві образ Яценюка як реального опонента основним традиційним гравцям на цьому полі?

Копатько: Я буду категоричен. Если я завышаю рейтинг и он не соответствует действительности, меня легко проверить. Есть Центр Разумкова, есть Социс и др. То есть информация очень легко проверяется. Но если она совпадает у двух-трех компаний,то она не может быть неправдивой.

Данные соцопросов не влияют на сознание. Это исключено. Потому что искусственный рейтинг может влиять разве что в вопросе поддерживать ли партии второго-третьего эшелона.

Кроме того, я считаю, что на самом деле не хорошо, что у Яценюка резко за два месяца вырос рейтинг. Практика и здравый смысл свидетельствуют о том, что кто быстро взлетает, тот быстро падает Однако здесь есть нюансы. Если взять замер трех-четырех месяцев, то его рейтинг относительно стабильный. Сейчас, к тому же, не активная фаза избирательной кампании.

Петро Мавко: Чим Ви поясните стрибок рейтингу Януковича у квітні?

Копатько: Мы анализировали контент прессы. У Тимошенко тогда была очень уязвимая ситуация. Критика колоссальная в СМИ.

Олесь Старовойт: Тоді очалися акції,людей вивели на вулиці.

Копатько: Акции начались еще раньше. Мы смотрели каковы последствия акций в общественном сознании. Акции «Достали», «Геть усіх» и др. – было классно, Юра Романенко написал хороший материал, его узнаваемость была сумасшедшая. Но на самом деле волна идет не больше 3-5 недель. Больше не получается. Вдогонку оно не идет. Взлет Януковича в апреле я не считаю его заслугой. Скорее всего, ошибались противники. Особой активности Януковича нет. Если Тимошенко выдержит кризис, то проблемы у ее оппонентов будут очень серьезные, и прежде всего у Януковича.

Олесь Старовойт: Я маю на увазі, що у той час ввідбувалися акції Партії регіонів. Вони мобілізували на цей момент багато прихильників.

Копатько: Да, мобилизовали, но электорат ПР устойчивый. Регионалы просто демонстрировали свое присутствие. Хочу поделиться еще одним наблюдением. В свое время я просмотрел спикеров ведущих партий. Мы выбрали по упоминаемости в СМИ первую десятку, проранжировали каждого. Так вот, лучшим спикером ПР является Азаров, причем с огромным отрывом от всех остальных. Герман тоже не стоит рядом. У нее неплохие показатели, на уровне Турчинова или других представителей Нашей Украины, но Азаров был лучшим.

Теперь динамика президентского рейтинга Януковича. Колебание 2.2 – это погрешность. Пик его поддержки во всех регионах пришелся на апрель, когда он имел 27,9%.

Тимошенко. На Западе, видите, 34 и 22. По Центру она держит устойчиво свои позиции и по сравнению с апрелем даже немножко их укрепила. По Юго-Востоку ее поддержка практически не изменилась. Однако устойчиво снижается ее потенциальная электоральная поддержка на Западе Украины.

Структура электората.

Мы выяснили одну интересную вещь. Основной базовый электорат Тимошенко – это центр Украины. Ее базовый электорат – это жители сельской местности и причем с большим отрывом от Януковича и Яценюка. В городах Тимошенко поддерживают, условно говоря, 22%, а в селе - 30%. Разница существенная.

Орест Друль: Якщо ми подивимося на динаміку зростання популярності Тимошенко, то спочатку було в місті різке зростання, а потім воно перейшло на село. На селі соціальні процеси йдуть повільніше і ця тенденція затримується, але можна припустити, що село потягнеться услід за містом.

Копатько: Согласен с вами, но есть одна поправка: базовый электорат Юлии Тимошенко, на мой взгляд, менее подвержен эрозии. Это ее электоральный ресурс. Электорат. У Тимошенко неплохой твердый электорат. Это те, кто точно уверены в своем выборе.
Мы не моделируем, это просто зарисовки. Если, предположим, она выдержит кризис, то может она и получит некоторые преференции. Каждый из политиков сейчас очень уязвим.

Когда я общаюсь с политиками, я говорю им: рейтинг – это не самоцель ни для меня, ни для вас. Это –амортизационная подушка для принятия непопулярных решений. Когда ты имеешь запас прочности 50% – это тот ресурс, который дает тебе возможность что-то сделать, провести изменения, пожертвовав при этом частью своего рейтинга.

Волошин: Чи можна вважати, що на сьогодні рейтинг Тимошенко уже досяг свого дна?

Копатько: Нет. Дна, скорее всего, из всех политиков достиг только Ющенко. Возможно ли теперь подняться или этот камень уже не снимается – оценочных характеристик я не даю. У Тимошенко, например, два взлета было: 2005 и 2008 год. У нее было 48%. Для Украины – это великолепный показатель для премьера.

Динамика президентского рейтинга Яценюка. Если взять тенденцию с ноября 2008, то наблюдаем более чем двукратный рост потенциальных симпатий. Электорат Яценюка больше на Западе. Однако на сегодня у Яценюка очень слабый твердый электорат – всего 33%. У нас народ уже обжегся на мессиях, на лидерах нации и очень критично настроен. Заметьте, что перемены в оценках лидеров происходили дважды и оба раза начинались на Западе Украины.

Динамика по Тягнибоку. Однако тут есть оговорка серьезная: погрешность довольно высокая, так как небольшие различия. Были два замера его президентского рейтинга: в феврале и мае. По западу было 1,9, а сейчас 4,6% избирателей готовы за него проголосовать. По Центру – 1,3, на Юго-Востоке – уровень статпогрешности. В целом президентский рейтинг Тягнибока составляет 1,5%.

Интересная позиция как будут голосовать на президентских выборах во втором туре, если туда выйдут Тимошенко-Янукович в разрезе регионов. Я о лесенке говорил. Вот 56 % за нее на Западе, 57 – за Януковича на Востоке. В принципе обратные кривые.

Вот Яценюк и Янукович. В феврале 32 на 30. В апреле было 33 на 35, сейчас чуть больше: 34 на 30. Но это пока говорит о намерениях. Это рейтинг намерений, а не электоральный рейтинг. Пока не произошла ситуация, что во второй тур попадает Яценюк. Мы виртуально меряем его вхождение во второй тур, но за все время наблюдений, включая май, он не опережает Тимошенко. И в случае если выборы состоятся сейчас, то Тимошенко и Янукович попадают во второй тур, а не Яценюк.

Яценюк-Тимошенко. Он тоже ее опережает. Разница практически 9%. Если смотреть по регионам, то по западу Яценюк берет больше на 14%, чем Тимошенко. На Востоке и Центре пока она берет больше. Но на Западе состоялось уже очень серьезное перераспределение. На Юго-Востоке против них двоих почти 47%.

Анатолій Романюк: Ви не пробували на президентських міряти Тігіпко?

Копатько: Мы меряем всех, но пока не о чем говорить. Можно говорить только об электоральной памяти. Тигипко помнят. Но пока это не корелируется ни с чем. Он, во-первых, ни о чем не заявил. Это мы здесь думаем, а народ о намерениях Тигипко не знает.

Орест Друль: А чи міряли Ви другій вимір: Якщо не буде Янукович, то за кого тоді люди проголосують, які тут у Тигіпка шанси…

Копатько: Мерили все, но говорить пока не о чем. Пока больше меряем личный рейтинг, сколько его помнят. Мы знаем, что 2/3 его помнят. Мы знаем, что у него неплохая электоральная история. Память есть. Но это ни о чем еще не говорит. Но это сейчас. А ситуация может измениться. Вообще существует очень высокий консерватизм мышления.

Орест Друль: Якщо брати динаміку центру, як там Тимошенко набирала, як йшла? Вона набирала в Центрі пізніше, ніж на Заході. Чи можна говорити про певну закономірність і припустити, що й падіння відбуватиметься так само? Чи можна процеси, що відбувалися на Заході, проектувати на Центр, тільки з певним запізненням?

Копатько: Есть предположение, что эта волна может докатиться и до Востока. Если Тимошенко ничего не будет делать, она потеряет свой электорат на Западе. Если Янукович ничего не будет делать, он потеряет на Юго-Востоке.

Орест Друль: Я маю на увазі умовно помаранчеву частину і там відбувається перерозподіл. Тому я питаю про те, чи може бути у Центрі повторення цього, тільки пізніше,?

Копатько: Полагаю, что может. И если этот регион будет терять Тимошенко, его будут приобретать Яценюк и Янукович.

7. Готовность респондентов голосовать на выборах в ВРУ. В динамике по регионам.

ГОТОВНОСТЬ РЕСПОНДЕНТОВ ГОЛОСОВАТЬ НА ВЫБОРАХ ВР УКРАИНЫ В СЛУЧАЕ ИХ ПРОВЕДЕНИЯ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ

Точно будут голосовать	51,2
Скорее всего, будут голосовать	23,9
Еще не решили (з/о)	12,8
Скорее всего, не будут голосовать	8,5
Точно не будут голосовать	3,5

• Более половины жителей Украины (51%) точно проголосовали бы на выборах в ВР Украины в случае их проведения в ближайшее время, а 24% проголосовали бы скорее всего.

Впервые в мае мы заметили, что Юго-Восток на 2,5% опережает Запад в готовности голосовать. Раньше на Западе всегда готовность была чуть-чуть больше. Были такие центры мобилизационной готовности: Львов, Тернополь, Ивано-Франковск, был Донецк, Луганск, были Закарпатье. Черновцы на Западе – отдельно, а Ровно, Луцк – другое. У нас свое: Одесса – там явка всегда очень невысокая. Николаев ,Херсон. Херсон – очень интересный город. Он, как Гуляй Поле, несколько раз переходил из рук в руки. На выборах 2004 года большинство было за Януковича. Когда мы делали замеры в 2005 году, большинство было за Ющенко, в 2006 году – электорат вернулся к Януковичу. Когда мы стали изучать почему, то выяснилось, что за последнее время там поменялось 12 губернаторов…

8. Электоральный рейтинг партий.

ЕСЛИ БЫ ВЫБОРЫ В ВР УКРАИНЫ СОСТОЯЛИСЬ В БЛИЖАЙШЕЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ, ТО ЗА КАКУЮ ПАРТИЮ ПРОГОЛОСОВАЛИ БЫ РЕСПОНДЕНТЫ (один вариант ответа)

Партия регионов	23,1
Блок Юлии Тимошенко	15,4
Блок (партия) А. Яценюка	10,7
КПУ	5,0
Блок Литвина	2,9
ВО «Свобода»	2,3
Блок В. Ющенко – «Наша Украина»	1,9
Блок Н. Витренко	1,5
Другие	4,6
Против всех	8,8
Не пойдут на выборы	9,2
Затруднились ответить	14,6

• В мае текущего года продолжилась тенденция корреляции рейтингов крупнейших политических партий (Партии регионов и БЮТ) с рейтингами их лидеров.
• В случае проведения парламентских выборов безусловными лидерами электоральных симпатий являются Партия регионов (23,1%) и БЮТ (15,4%). Партии (блоку) во главе с А. Яценюком готовы отдать свои голоса 10,7% украинцев. Преодолели бы избирательный барьер КПУ (5%) и, с большой долей вероятности, Блок Литвина (2,9%).

БЮТ по Западу Украины пока имеет 23,8%, Яценюк – 21,5%, Свобода – 8%.

Олесь Старовойт: А ви пробували не ставити Блок Яценюка, що тоді виходить?

Копатько: Это второе перетекание голосов, это мы делаем, но это не для сегодняшней дискуссии. Как правило, если Яценюка нет, голоса распределяются по-разному. Больше всего от него уходит к Тимошенко, Литвину и еще кому-то.

Юго-Восток: ПР, БЮТ – ничего не изменилось, но подтянулся Яценюк – 5,7%. По Центру: БЮТ 23, ПР -15, Яценюк – 10,4%.

Динамика «Свободы». Все понятно – все ее сторонники на Западе. Но одного Тернополя для прохождения в ВРУ, думаю, не хватит. Хотя не все у них только в Тернополе.

9. Готовность голосовать за новые проекты.

ГОТОВНОСТЬ РЕСПОНДЕНТОВ ГОЛОСОВАТЬ ЗА НОВЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ/БЛОКИ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ В ВРУ (октябрь 2008 г. – май 2009 г.)

	Октябрь 2008г.	Январь 2009 г.	Февраль 2009 г.	Апрель 2009 г.	Май 2009 г.
Точно будут голосовать	12,4	16,6	20,7	16,7	18,6
Скорее всего, будут голосовать	16,4	32,1	24	20,3	19,7
Скорее всего, не будут голосовать	30,5	10,4	14,4	15,9	16,9
Точно не будут голосовать	27,6	14,2	19,7	23,2	25,2
Еще не решили / затруднились ответить	13,1	26,7	21,2	23,9	19,6

• 39% украинцев на сегодняшний день в целом готовы голосовать за новые политические силы на предстоящих выборах в ВР Украины, а 42% - не готовы. При этом следует отметить тенденцию к увеличению с начала текущего года (на 11%) числа тех, кто точно не будет голосовать за новые политические проекты.

Сейчас разницы между регионами практически нет, но раньше готовность голосовать за новые проекты на Западе была выше.

Друль: А Яценюк – це новий проект?

Копатько: Мы не проводили фокус-группы по этому вопросу, но по-разному, некоторые считают, что это новый проект. Но устойчивой позиции нет. В принципе, и Тягнибок не первый год в политике.

10. Как относятся к состоянию межгосудаственных отношений между Россией и Украиной.

«В целом, как хорошие»: на Западе считают 12% и на Юго-Востоке - 15%. «В целом, как плохие» - тут особой разницы нет.

11. Чего между украинцами и россиянами по мнению респондентов больше: общего или различий?

Здесь разница существенная. Общего - в целом по стране так считают 60%, на Востоке – 69% респондентов,На Западе – 45%. Динамика во времени усиливается. Если мы раньше были более толерантны, то градус конфликтности в обществе сейчас выше. Несколько лет назад жители запада Украины были более лояльно настроены к России. Время, информационное пространство, в котором мы находимся, крайне негативное для взаимного восприятия. Я взял контент-анализ источников, ТОП-10 радио, телеканалов, так вот: в целом это нейтрально-негативный фон.

Орест Друль: ми зараз маємо пік, чи пік був в серпні?

Копатько: Скорее всего, пика еще нет, так как присутствует инерция общественного сознания. Будут еще серьезные подвижки дальше.

12. Восприятие жителями Украины России.

Как «братскую страну» ее на Востоке воспринимают 41%, на Западе – 8,6. Как «просто соседа» - 38% на Западе, 11 – на Юго-Востоке. Как «конкурента и враждебную страну» : на Западе Украины – 10%.

Репліка: Чи є різниця у сприйнятті Росії між різними областями Півдня та Сходу України?

Копатько: Конечно есть разница на Юго-Востоке, так же как и на Западе. Более лояльное отношение к России наблюдаем в Закарпатье, в Ровенской, Волынской, Черновицкой областях. А на Востоке – это Донецк, Луганск, Крым, Одесса. Менее близкие отношения к России фиксируем в Днепропетровской, Николаевской, Харьковской областях. Харьковщина вообще интересный регион в электоральном плане: половина населения живет в Харькове, а вторая – в области.

Орест Друль: Якщо порівнювати Донецьк і Крим: де більше різниця у сприйнятті Росії?

Копатько: Максимум поддержки наблюдаем в Донецке и Крыму, просто в Донецке 10% электората проживает. Институционально - выше в Крыму, хотя в Донецкой области 94% - за придание статуса русскому языку второго государственного, и на протяжении 12 лет этот показатель не меняется. Есть константные позиции, которые не меняются.

Орест Друль: наскільки корелюють питання мови та державності?

Копатько: они не корелируются прямо, только косвенно.

13. Как за последний год изменилось отношений украинцев к правительству России?

Когда произошли события на Кавказе, мы с газетой «Сегодня» провели полевые исследования через десять дней, когда пик прошел. Мы спросили какую сторону конфликта на Кавказе склонны поддерживать респонденты. В августе Грузию поддерживали по стране 22%, Россию и Южную Осетию – 38. Обращаю внимание: украинское информационное пространство было абсолютно негативно относительно России.

Володимир Квурт: Я в той час був в Криму, там українського медіа-простору взагалі не існувало.

Олесь Старовойт: «Інтер» був цілком проросійським.

Копатько: Я беру первую пятерку: 1+1, Интер, ІСТV, … Ведь, на самом деле, Крым – это отдельная епархия. А по Украине, в целом, фон был негативный относительно России. Но это не повлияло на настроения людей. Я не беру политические предпочтения, а просто говорю, что были моменты, которые не сильно повлияли.

14. Какую позицию должна была занять Украина в Российско- Грузинском конфликте?

Обратите внимание: практически все считают – нейтральную позицию. И немножко больше склонны к варианту «поддержать Россию» - сентябрь, ноябрь по сравнению с августом. «Поддержать Грузию» в разрезе регионов – разница есть, вы видите.

15. Отношение респондентов к русскому языку.

Одно время, в феврале 2008, нам уже показалось, что государственным должен быть уже только украинский, 55% и 41% , но сейчас ситуация вернулась на прежнее место, почему – сложно сказать.

Относительно регионов: 84% на Западе, 86- на Юго-Востоке? Что общего между жителями. Мы задавали этот вопрос в январе 2007 и феврале 2008. Вопрос звучит так: насколько вы согласны с тем, что у жителей западной и восточной Украины больше общего, чем раздельного?». На западе считают. Что больше общего. А на Юго-Востоке, что больше различий.

16. Моральные авторитеты украинской нации.

Я первый раз показываю эти результаты. Мы задали открытый вопрос: кого вы считаете моральным авторитетом нации? Называлось много фамилий, имен. В феврале 2007 года Т. Шевченко. Тимошенко, Ющенко, Янукович – разницы нет. А вот это в ноябре 2008 года. Меня удивила такая цифра. Тарас Шевченко моральный авторитет нации в целом по стране 10,8%, на Западе -12%, на Юго-Востоке – 12,2%. А вот в Центре, где он родился, поддержка вполовину ниже.

Меня лично смущает то, что в перечне имен нет ни одного религиозного деятеля, деятелей культуры. Люди же на что-то должны опиратся. Но вот мы смотрим – это наш символический ряд в лицах, и он весьма скуден. Если Богдан Хмельницкий 1,7- 1,8%. А казалось бы он для всех символ.

Вот то, что мы имеем, вот наше поле, наш символический ряд. Что на Западе, что на Востоке – «курим бамбук» называется.

Квурт: Чи відслідковували ви у дослідженнях зміну підходу виборця до політика чи партії, мотиви вибору? Чи відбулися в мотивах цих зміни?

Копатько: Считаю. Что произошли серьезные качественные изменения.

Что осталось? У нас последние пять лет голосовали не столько «за», сколько «против».

Теперь про изменения. На мой взгляд, на Западе Украины произошли большие внутренние подвижки, произошло разочарование оранжевыми событиями. Люди выдали политикам огромный кредит доверия. И потом страшное разочарование. От любви до ненависти… Здесь тяжелее вернуть электорат. На Востоке немножко другая ситуация была. Там тоже есть разочарованность после того, как в 2006 году регионалы не удержали власть, но она менее проявлена. На Западе это проявлено в том, что люди отказались от одного Ющенко, потом была Тимошенко «на коне», сейчас, возможно, будет Яценюк.

Квурт: Але моє запитання не про загальні настрої електорату, а про мотиви голосування?

Копатько: Я отчасти ответил на этот вопрос. Когда мы задаем о мотивах выбора, все скажут: порядочный, честный, умный, голосуем за программу, все ее читали. Любую социологию поднимите, не имеет значения – везде одно и то же: что нужно для кандидата? 60% отвечают – программу. Начинаешь на фокус-группах крутить – программы-то никто и не видел. Люди в ответах здесь немножко лукавят. На самом деле, коротко скажу, люди верят в сказку в виде образа, набора слоганов, которые либо приемлемы, либо нет.

Продовження статті читайтеТУТ